ใครเป็นพ่อค้าที่เกี่ยวข้องกับการค้าทาสสามเหลี่ยมในฝรั่งเศส? [ปิด]

Xoff 01/07/2014. 3 answers, 1.117 views
france jews trade slavery antisemitism

ขณะนี้มีการถกเถียงกันอย่างมากในสื่อข่าวฝรั่งเศสเกี่ยวกับการต่อต้านยิว นักแสดงตลกชาวฝรั่งเศส ถูกกล่าวหาว่าเผยแพร่ความคิด antisemitic ในฝรั่งเศส ฉันไม่ได้มีเจตนาที่จะเผยแพร่เรื่องโต้แย้งนี้ในฟอรัมนี้ แต่ข้อกล่าวหาของเขาก็คือ การค้า ทาสชายแดนและคนผิวดำถูกจัดอย่างน้อยที่สุดในฝรั่งเศสโดยเจ้าของเรือชาวยิว เขาย้ำการเรียกร้องนี้หลายครั้งในสื่อดังนั้นฉันจึงอยากรู้อยากเห็นการตรวจสอบความจริงบางอย่างที่ฉันรู้เกือบไม่มีอะไรเกี่ยวกับเหตุการณ์ที่ยากลำบากในประวัติศาสตร์ฝรั่งเศส

ฉันไม่พบสิ่งใดที่เป็นจริงเพื่อสนับสนุนการอ้างสิทธิ์เหล่านี้ (ตามที่ฉันคาดหวัง) แต่ฉันไม่แน่ใจว่าจะค้นหาข้อมูลจริงเกี่ยวกับความจริงเฉพาะที่ใด ดังนั้นฉันจึงถามคำถามนี้เพื่อทราบข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับผู้ค้าที่เป็นผู้จัดการค้าทาสสามเหลี่ยม และสิ่งที่ฉันสามารถพูดกับคนที่สนับสนุนการเรียกร้องดังกล่าว?

5 Comments
2 Jeroen K 01/07/2014
คุณสามารถพูดอะไรกับคนที่สนับสนุนข้อกล่าวหาดังกล่าวได้? ขอให้มีหลักฐาน พวกเขาอาจรู้เรื่องนี้จากได้ยินเท่านั้น บางคนจะเชื่ออะไรเพราะต้องการให้เป็นจริง
6 Michael 01/08/2014
ข้อกล่าวหาดังกล่าวน่าขันเพราะ ชาวมุสลิมมีส่วนเกี่ยวข้องกับการค้าทาส ตั้งแต่เริ่มรุ่งอรุณของศาสนาอิสลามและในประเทศมุสลิมในแอฟริกาบางประเทศการเป็นทาสก็ถูกต้องตามกฎหมายจนกระทั่งเมื่อเร็ว ๆ นี้และเป็นหลักจนถึงวันนี้ การอ้างสิทธิ์น่าจะเป็นเรื่องปกติของการกระทำที่รังเกียจที่สุดในฝ่ายตรงข้าม; การคาดการณ์ดังกล่าวเกิดขึ้นค่อนข้างบ่อยในความหลากหลายของการตั้งค่าทางสังคม
1 Olivier 01/08/2014
@ Xoff ฉันขอแนะนำให้คุณแทนที่ประโยค "คนดำบางคนเปลี่ยนศาสนาอิสลาม" โดยบางอย่างเป็นกลางมากขึ้นหรือไม่? ตัวอย่างเช่น: "ใครบางคน" หรือ "นักแสดงตลก" ความจริงที่ว่าบุคคลที่เป็นปัญหานั้นเป็นคนผิวดำและ / หรือได้รับการดัดแปลงเป็นศาสนาอิสลามดูเหมือนจะไม่มีสาระสำคัญกับคำถามในอดีต นอกจากนี้การยืนยันว่าเขาถูกแปลงให้เป็นศาสนาอิสลามเป็นเรื่องน่าสงสัยจริง
2 Xoff 01/08/2014
@Olivier ฉันไม่ได้ตั้งใจจะรังเกียจ แต่ฉันใช้ math.se ที่คุณต้องให้บริบทบางอย่างกับคำถามของคุณเพื่ออธิบายว่าทำไมคำถามของคุณจึงมีความสนใจและมาจากไหน ความจริงที่ว่าเขาเป็นคนผิวดำมีส่วนเกี่ยวข้องโดยตรงกับคำกล่าวอ้างที่เขาทำไว้และเขาอธิบายว่าตัวเองเป็นนักสู้อิสลามแห่งบุปผชาติและฮามาสในวิดีโอบางเรื่องบน YouTube ฉันเพียงแค่ให้บริบทบางอย่างกับคำถาม
1 Pieter Geerkens 01/08/2014
@ LennartRegebro: ฉันคิดว่าเว็บไซต์นี้ไม่ยอมให้อภัยทฤษฎีสมคบคิด ไม่มีใคร organized ค้าสามเหลี่ยมมันก็เกิดขึ้นโดยอาศัยอำนาจของเศรษฐศาสตร์และตลาดเสรี

3 Answers


Olivier 01/08/2014.

เป็นที่น่าแปลกใจเช่นนี้อาจดูเหมือนมีความจริงบางอย่างในข้อกล่าวหาเหล่านี้ แต่แน่นอนไม่เปลี่ยนแปลงในลักษณะใด antisemitic ตัวของพวกเขา

Why there is some truth

การค้าสามเหลี่ยมฝรั่งเศสได้ดำเนินการมาตั้งแต่ท่าเรือน็องต์ซึ่งเป็นส่วนที่เรือเกือบทั้งหมดได้รับการขนานนามว่าเป็นทาสจากท่าเรืออื่น ๆ ของฝรั่งเศสทั้งหมด อย่างไรก็ตามเรือร้อยลำที่ทาสหนีจากท่าเรือของบอร์โดซ์ซึ่งถูกเนรเทศในปี ค.ศ. 1750-1850 จำนวนประมาณ 130,000 คนเป็นทาสของแอฟริกัน (ส่วนใหญ่เป็นชาวฝรั่งเศสแอนทิลลิส) การค้าทาสหรือการค้าโลกกับ Antilles ฝรั่งเศสที่เกิดขึ้นอย่างถูกต้องยิ่งขึ้นมีส่วนสำคัญในความเจริญรุ่งเรืองของเมืองบอร์โดซ์

เมื่อปรากฎบอร์โดซ์ก็เป็นเหตุให้ชาวยิวจำนวนมากถูกไล่ออกจากเมืองคาสติลและอารากอนโดยคำสั่งของการขับไล่ 1492 ได้พบที่หลบภัยซึ่งพวกเขากลายเป็นที่รู้จักในชื่อ Nouveaux chrétiens ( Nouveaux chrétiens ใหม่) หรือ Chrétiens portugais (โปรตุเกสคริสเตียน) เพราะส่วนใหญ่ ของพวกเขาได้เดินทางผ่านโปรตุเกสก่อนที่จะถูกไล่ออกอีกครั้งใน 1497 และเนื่องจากส่วนใหญ่ของพวกเขาได้แกล้งทำเป็นแปลงเพื่อช่วยชีวิตของพวกเขา เป็นเวลาสองถึงครึ่งศตวรรษพวกเขาก็ต้องถูกเลือกปฏิบัติตามปกติในหมู่ชาวยิวในยุโรปตะวันตกในเวลานั้น แต่อย่างไรก็ตามพวกเขาก็ประสบความสำเร็จมีส่วนสำคัญต่อการพัฒนาเศรษฐกิจและการแพทย์ของภูมิภาค ท้ายที่สุดในปี ค.ศ. 1723 พวกเขาได้รับการยกย่องอย่างเป็นทางการเกี่ยวกับสัญชาติและสิทธิในการปฏิบัติศาสนาของพวกเขา

ในหมู่ชุมชนชาวยิวนี้มีครอบครัวที่เรียกว่า Gradis ซึ่งเป็นสมาชิกของ Atlantic traders ซึ่งเชี่ยวชาญในด้านน้ำตาลและการค้ากับแคนาดา ในช่วงครึ่งแรกของศตวรรษที่ XVIII ได้กลายเป็นประเทศที่เจริญรุ่งเรืองเป็นอย่างมากได้รับการผูกขาดการค้าขายกับฝรั่งเศสโดยมีอาณานิคมและกึ่งอาณานิคมฝรั่งเศสจำนวนมากในแอฟริกาและอเมริกา เป็นสถานะที่โดดเด่นในฐานะผู้ค้าในมหาสมุทรแอตแลนติกในช่วงเวลาที่เกี่ยวข้องดังนั้นจึงเป็นความจริงที่ว่าครอบครัวนี้จัดเป็นส่วนสำคัญและได้รับประโยชน์จากการค้าทาสออกจากบอร์โด ตามที่จัดเป็นส่วนสำคัญของการค้าออกจากบอร์โดมากกว่าโดยทั่วไป เพราะความมั่งคั่งและความเจริญรุ่งเรืองต่อเนื่องในช่วงศตวรรษที่สิบแปดและศตวรรษที่สิบเก้าสมาชิกในครอบครัวนี้ถึงตำแหน่งอย่างเป็นทางการในรัฐของฝรั่งเศสและหลายคนยังดำรงตำแหน่งผู้นำต่าง ๆ ในชุมชนชาวยิวชาวยิว

จากครอบครัวนี้เพียงอย่างเดียว (และจริงๆแล้วมีอีกหลายอย่างที่เทียบได้กับโควต้าที่ประสบความสำเร็จน้อยกว่า) จึงมีความจริงบางอย่างในการยืนยัน "การค้าทาสฝรั่งเศสได้รับการจัดและดำเนินการโดยผู้นำทางการของชุมชนชาวฝรั่งเศสชาวยิวชาวยิว"

ทำไมแม้แต่การตรวจสอบข้อเท็จจริงอย่างรวดเร็วแสดงให้เห็นว่าการนำเสนอด้วยวิธีนี้คือ antisemitic

การค้าทาสส่วนใหญ่ของฝรั่งเศสดำเนินการจาก Nantes ซึ่งไม่มีการมีอยู่ของชาวยิว การหย่าร้างการมีส่วนร่วมของชาวยิวจึงไม่น่าไว้วางใจ การค้าทาสเป็นส่วนเล็ก ๆ ของธุรกิจ Gradis: ไม่มีอะไรแสดงให้เห็นว่าพวกเขามีสัดส่วนมากขึ้นในการค้าทาสมากกว่าผู้ประกอบการค้าขายในมหาสมุทรแอตแลนติกคนอื่น ๆ ในเวลาใด ๆ (ในฝรั่งเศสอย่างน้อยก็ไม่มีเรือดำน้ำที่มีอยู่โดยเฉพาะ เป็นส่วนหนึ่งของการค้าปกติและดำเนินการโดยลูกเรือเดียวกันกับเรือลำเดียวกัน) นอกจากนี้แม้กระทั่งการอ่านข้อมูลที่เกี่ยวข้องอย่างรวดเร็วแล้วก็เห็นได้ชัดว่าการมีส่วนร่วมของสมาชิกชาวยิวชาวยิวในฝรั่งเศสเป็นผลข้างเคียงของข้อเท็จจริงที่อาจเกิดขึ้นหลายประการ ได้แก่ 1) การมีชุมชนชาวยิวในภูมิภาคบอร์โดซ์เป็นมรดก การข่มเหงและการเลือกปฏิบัติ 2) ความสำเร็จของเมืองนี้ในการค้าแอตแลนติก 3) ความสำเร็จเฉพาะของครอบครัวที่มีรายได้ในการค้าในมหาสมุทรแอตแลนติกอย่างแม่นยำในช่วงเวลาที่บอร์โดซ์มีส่วนเกี่ยวข้องกับการค้าทาส

และสิ่งที่ฉันสามารถพูดกับคนที่สนับสนุนการเรียกร้องดังกล่าว?

คุณสามารถบอกพวกเขาได้ว่าการประเมินข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์ที่จริงจังคือ "หลังจากหลายศตวรรษแห่งการประหัตประหารและการแบ่งแยกชุมชนชาวยิวก็มีความมั่งคั่งในพื้นที่ของบอร์โดโดยเฉพาะอย่างยิ่งการลงทุนในการค้าแอตแลนติกสมาชิกที่โดดเด่นของชุมชนนี้ได้เข้ามามีบทบาทสำคัญใน การค้าแอตแลนติกออกจากบอร์โดซ์ตั้งแต่ปี ค.ศ. 1730 จนถึงปลายศตวรรษที่สิบเก้าพวกเขามีส่วนร่วมในทุกด้านของการค้านี้รวมถึงการค้าทาสในช่วง พ.ศ. 2393-2358 พวกเขาไม่เคยเป็นพ่อค้าทาสรายใหญ่ในประเทศฝรั่งเศส (เหล่านี้อยู่ในเมืองน็องต์) มีข้อเสนอแนะว่าศาสนาของพวกเขามีบทบาทใด ๆ ในการมีส่วนร่วมของพวกเขา "

Sources

ประวัติความเป็นมาของชุมชนชาวยิวของประเทศบอร์โด:

http://www.amazon.fr/Juifs -judaïsme-Bordeaux-Gérard-Nahon / dp / 2909351777

การค้าทาสจากบอร์โด:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_négrière_à_Bordeaux

ตระกูล Gradis

ชาวยิวชาวโปรตุเกสในพื้นที่บอร์โด

5 comments
1 Pieter Geerkens 01/08/2014
ความคิดที่ว่าใครบางคนหรือบางสิ่งบางอย่างที่ organized ค้าสามเหลี่ยมเป็นทฤษฎีสมรู้ร่วมคิดและนอกหัวข้อสำหรับเว็บไซต์
1 Olivier 01/08/2014
@ PeterieGeerkens Dear Peter, คำถาม ที่เป็นพ่อค้าที่จัดการการค้าทาสสามเหลี่ยม? อย่างมากแสดงให้เห็นว่าผู้ใช้ Xof ไม่ได้มีใจสมรู้ร่วมคิดบางอย่างในโลก แต่คนที่เป็นส่วนหนึ่งในการเตรียมและมีส่วนร่วมในการค้าทาส ไม่มีคำใบ้ของการสมรู้ร่วมคิดในคำถามของเขา ถ้าคุณเห็นคำตอบในคำตอบของฉันโปรดให้คำวิจารณ์ของคุณออกมา
Pieter Geerkens 01/08/2014
คำถามนี้ได้รับการตอบรับจากการค้นหาโดย Google; ยังคงปิดหัวข้อ
1 Olivier 01/08/2014
@PieterGeerkens ขออภัย แต่ฉันไม่เห็นด้วย ฉันไม่คิดว่าการค้นหาโดย Google เล็กน้อยจะแสดงให้เห็นว่าเหตุใดและกับสิ่งที่ชุมชนชาวยิวชาวยิวชาวยิวมีส่วนเกี่ยวข้องกับการค้าทาส ฉันได้รับการรับรองอย่างพอเพียงในคำตอบของฉันคำถามนี้ไม่ใช่เรื่องเล็กน้อย
1 Pieter Geerkens 01/08/2014
คุณได้นำเสนอการวิจัยที่ดีบางอย่างที่นี่; แต่คำตอบของคุณยังคงมุ่งเน้นเป็น debunking ทฤษฎีสมคบคิด ถ้าคุณสามารถปรับโฉมใหม่ได้ผมยินดีที่จะให้คะแนนสูงขึ้น

T.E.D. 01/08/2014.

ฉันไม่ได้ลงโทษมากผิดร่วมกับประชาชนยุคใหม่สำหรับการกระทำของบรรพบุรุษทางวัฒนธรรมของพวกเขา ในความเป็นจริงมันโง่เขลา อย่างไรก็ตามหากมีคนอื่นพยายามทำอย่างนี้ต่อสาธารณชนพวกเขาควรระมัดระวังเป็นอย่างยิ่งเพราะเมื่อพูดถึงการเป็นทาส แทบไม่มีวัฒนธรรมบนแผ่นดินโลกมีมือที่สะอาด ซึ่งรวมถึงสังคมมุสลิมและวัฒนธรรมท้องถิ่นของนิโกร 1

การเป็นทาสก็ถูกบันทึกไว้ในประวัติศาสตร์ด้วยเช่นกันดังนั้นจึงเป็นการโง่ที่จะเถียงว่าใคร "เริ่มต้น" อย่างไรก็ตามความจริงที่ว่าสังคมอิสลามในยุคกลางสร้างขึ้นวิ่งและบำรุงรักษาการ ค้าทาสของประเทศแถบแอฟริกาตอนใต้ในทะเลทรายซาฮาราขนาดใหญ่ แห่งแรก

ใส่คำอธิบายภาพที่นี่

ชาวยุโรปมีส่วนร่วมอย่างไรในขณะที่ชาวโปรตุเกสในระหว่างการสำรวจและค้นพบทวีปแอฟริกาค้นพบการค้าทาสที่มีกำไรอย่างเป็นธรรมในแอฟริกาตะวันตก (โดยมี "วัตถุดิบ" ที่ชนเผ่านิโกรจัดส่งให้กับชาวบ้านในบริเวณใกล้เคียง) และตัดสินใจที่จะใช้เวลาเพียงเล็กน้อย มันมากกว่าสำหรับตัวเอง

เมื่อค้นพบโลกใหม่เรือก็สามารถที่จะทำให้ทั้งการเดินทางรอบของพวกเขาจ่ายเงินเช่นที่พวกเขาสามารถส่งมอบทาสไปยังสวนในโลกใหม่แล้วนำวัตถุดิบกลับไปยุโรป จากนั้นพวกเขาก็สามารถนำสินค้าในยุโรปที่ผลิตเสร็จแล้วกลับไปยังแอฟริกาเพื่อติดต่อกับเผ่านิโกรชายฝั่งเพื่อหาทาสเพิ่มเติม

ใส่คำอธิบายภาพที่นี่

ตอนนี้ได้รับกฎหมายที่เกี่ยวกับการกินดำเขียวของคริสเตียนในยุโรปแล้วโครงการทุนการค้าขนาดใหญ่ใด ๆ ที่คุณมักจะอาศัยการเป็นนายธนาคารของชาวยิว ดังนั้นเพื่อเป็นทุนในการเดินทางที่มีราคาแพงเหล่านี้นายธนาคารชาวยิวมีส่วนเกี่ยวข้องอย่างเป็นธรรมชาติ บางครั้งพวกเขาก็ก้าวไปข้างหน้าและทำตัวเป็นทาสตัวเอง อย่างไรก็ตามชาวมุสลิมมีกฎเกณฑ์ที่กินดอกเบี้ยคล้ายกันดังนั้นชาวยิวมักมีบทบาทนี้แม้ภายใต้การปกครองของชาวมุสลิม แต่นั่นไม่ได้เป็นการเปลี่ยนแปลงความจริงที่ว่า คริสเตียนและมุสลิมยังมีส่วนเกี่ยวข้องโดยตรง

ทุกคนที่อ้างว่ามีเพียงหนึ่งในสังคมที่ทั้งหมดของทาสใต้ Sahara สามารถถูกตำหนิไม่ได้เป็นพื้นฐานการเรียกร้องของพวกเขาในประวัติศาสตร์ที่เกิดขึ้นจริง

1 - ฉันใช้ "นิโกร" ที่นี่เป็นศัพท์ศิลปะเพื่ออ้างถึงชนชาติที่เกี่ยวข้องกับเชื้อชาติของทะเลทรายซาฮาราตะวันตกเฉียงใต้ของแอฟริกาและบริเวณตองตะกร้า ฉันรู้ว่ามันมีความรู้สึกที่ไม่ค่อยมีคนอื่นในสังคมอเมริกันในภายหลังซึ่งอาจสับสนกับผู้อ่านบางคนและขอความอดทน

5 comments
3 Lennart Regebro 01/08/2014
+1 สำหรับการกลั่นกรองหัวข้อนี้กว้างใหญ่เป็นคำตอบขนาดที่เหมาะสม
Pieter Geerkens 01/08/2014
บางทีคน indigenous จะพอเพียงในสถานที่ของ Negro ในคำตอบของคุณ?
4 T.E.D.♦ 01/08/2014
@PieterGeerkens - ฉันจะคิดเกี่ยวกับมัน ที่ฉันมาจากคือว่ามี 5 เชื้อชาติที่แตกต่างกันในอดีตประวัติศาสตร์แอฟริกาเพื่อที่ฉันเชื่อว่ามักจะมีชื่อบางอย่างเช่น: "Semitic, Negro, Nilo - Saharan, Pygmy และ Khoisan (หรือ Bushman)" ขณะที่ดำเนินการโดยชาวยุโรปการค้าทาสของชาวแอฟริกันถูก จำกัด โดยเฉพาะสำหรับชาวนิโกรและนิโล - ซาฮารานและเหตุผลด้านโลจิสติกส์การค้าสามเหลี่ยมเป็นเพียงนิโกรเท่านั้น ฉันคิดว่ามันเป็นจุดสำคัญที่ฉันไม่ชอบที่จะทำให้มันฟุ่มเฟือยเพราะความกลัวที่จะทำร้ายใคร
2 Pieter Geerkens 01/08/2014
@TED: ฉันคิดว่าความคิดเห็นนั้นมีความสำคัญพอที่จะเพิ่มคำตอบของคุณ แน่นอนมันชี้แจงในใจของฉันว่าคำพูดของคุณหมายถึงการถ่ายทอดอะไร
DVK 01/10/2014
-1 เนื่องจากไม่มีแวดวงที่วาดด้วยมือ +2 สำหรับคำตอบที่ดี

Tom Au 01/08/2014.

"ยุโรป" รุ่นของการ ค้าสามเหลี่ยม มีประเทศยุโรปส่งสินค้าที่ผลิตไปยังแอฟริกาในการแลกเปลี่ยนสำหรับทาสที่พวกเขาขายให้กับชาวแคริบเบียนปลูกเพื่อแลกกับน้ำตาลหรือกากน้ำตาลที่จะทำให้รัม destined สำหรับยุโรป (รุ่นอเมริกันแทนนิวอิงแลนด์สำหรับยุโรป)

ยุโรปตะวันตกมีชาวยิวน้อยมากในเวลานี้ (16 ถึงศตวรรษที่ 19) เพราะฉะนั้นพวกเขาไม่ได้เป็นตัวแทนอย่างมากหากทั้งหมดและการค้าถูกดำเนินการโดยชาวยุโรป (อังกฤษฝรั่งเศสและอื่น ๆ )

1 comments
Olivier 01/08/2014
ในความเป็นจริงตามที่คุณเห็นในคำตอบของฉันนี้ไม่ถูกต้องมากเกี่ยวกับการค้าฝรั่งเศส เนื่องจากความบังเอิญทางประวัติศาสตร์ของชุมชนชาวยิวในประเทศยิวที่มีขนาดใหญ่ในบอร์โดซ์ชาวยิว were เป็นตัวแทนในการค้าทาสของฝรั่งเศสเนื่องจากเป็นตัวแทนในการค้าทั่วไป

Related questions

Hot questions

Language

Popular Tags