วิธีการ rebut อาร์กิวเมนต์ปฏิเสธการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์?

Ovi 08/14/2017. 10 answers, 2.619 views
world-war-two historiography jews holocaust

ฉันมาข้ามคนฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ที่อ้างว่ามีโล่ประกาศเกียรติคุณจากค่ายกักกันเอาช์วิทซ์ซึ่งบอกว่าพวกนาซีฆ่า 1.5 ล้านคน (ส่วนใหญ่เป็นชาวยิว) อย่างไรก็ตามแผ่นโลหะที่ใช้ในการพูด 4 ล้านในปี 1940 แล้วมันก็มีการเปลี่ยนแปลงหลายครั้งในช่วงหลายปีที่ผ่านมาอ้างตัวเลขที่ต่ำกว่าและลดลงของการเสียชีวิต ผู้ชายที่ฉันกำลังพูดถึงอ้างว่าจำนวนผู้เสียชีวิตชาวยิว 6 ล้านคนในความหายนะนั้นเป็นของปลอมเนื่องจากตัวเลข 6 ล้านคนยังคงเหมือนเดิมเมื่อเผชิญกับการเปลี่ยนแปลงคราบจุลินทรีย์อันใหญ่โตเหล่านี้ (จาก 4 ล้านเป็นน้อยกว่า 2 ล้านคน)

ฉันได้ดูออนไลน์และพบว่านี่เป็นข้อโต้แย้งที่ได้รับความนิยมในหมู่ผู้ก่อการร้ายชาวหายนะ แต่ฉันสามารถหาแหล่งข้อมูลนี้ได้

สิ่งที่จะเป็นการโต้แย้งเรื่องนี้?

5 Comments
43 TheMathemagician 12/15/2015
คนที่ไม่เชื่อว่าพวกนาซีฆ่าชาวยิวหลายล้านคนจะไม่ได้รับผลกระทบจากเหตุผลที่มีเหตุผล
13 gdir 12/16/2015
เพียงเรียกเขาว่าคนงี่เง่าและหยุดการสูญเสียส่วนหนึ่งของช่วงเวลาอันมีค่าของคุณไปกับเขา
6 Mark C. Wallace 12/18/2015
นี้อาจจะฟุ่มเฟือย แต่ในความคิดของฉันคำถามที่แท้จริงไม่ได้เป็น "ฉันจะเถียงกับหายนะ deniers?" คำถามคือ "ฉันจะสร้างและปกป้องการเล่าเรื่องในอดีตได้อย่างไรฉันจะสร้างและปกป้องเล่าเรื่องในอดีตที่เกี่ยวกับการกระทำที่ทำให้เราตั้งคำถามเกี่ยวกับธรรมชาติของมนุษยชาติได้หรือไม่?" และ "ฉันจะสร้างประวัติศาสตร์ได้อย่างไร บรรยายเมื่อฉันไม่สามารถและไม่ควรบรรลุกองวิชาการ? " "ชนะอาร์กิวเมนต์" ไม่มีจุดหมายและอาจไม่สามารถทำได้ การนำเสนอการโต้แย้งอย่างสมเหตุสมผลคุ้มค่า
6 brian watters 12/21/2015
เขามีหลักฐานแผ่นนอก Aushwitz มีการเปลี่ยนแปลงหลายครั้ง? ถ้าเป็นเช่นนั้นเขารู้ได้อย่างไรว่าหลักฐานไม่ได้ถูกประดิษฐ์?
4 brian watters 12/21/2015
เหมือนทฤษฎีสมคบคิดหลายอย่างบนอินเทอร์เน็ตพวกเขาจะขึ้นอยู่กับความเท็จขั้นพื้นฐาน touted เป็นความเป็นจริง กองใหญ่ของหลักฐานทุกชนิดจากหลายพันแหล่งที่แตกต่างกันคือ ireffeutable พวกนาซีเองเก็บแฟ้มรายละเอียดของผู้ที่ผ่านค่ายของพวกเขาและสิ่งที่เกิดขึ้นกับพวกเขา

10 Answers


Tyler Durden 12/15/2015.

สิ่งที่คุณกำลังพยายามที่จะปฏิเสธว่าแผ่นโลหะมีการเปลี่ยนแปลงหรือว่าจำนวนผู้เสียชีวิตไม่แน่นอน? บางทีแผ่นโลหะดังกล่าวระบุจำนวนผู้เสียชีวิตโดยรวม แต่ตอนนี้มันหมายถึงตัวเลขที่ถูกฆ่าตายที่ Auschwitz โดยไม่ทราบว่าข้อความที่แท้จริงของแผ่นโลหะนั้นเป็นเรื่องยากที่จะพูด การเสียชีวิต 1.1 ล้านคนเป็นผลรวมทั้งหมดในปัจจุบันที่ได้รับการยอมรับจาก พิพิธภัณฑ์แห่งชาติเอาช์วิทซ์ - เบอร์เคา นา

การโต้แย้ง: เนื่องจากมีความไม่แน่นอนในจำนวนผู้เสียชีวิตไม่ได้หมายความว่ามีความไม่แน่นอนว่ามีค่ายมรณะหรือมีผู้ถูกประหารชีวิตจำนวนมากในค่ายเหล่านั้น

5 comments
1 Ovi 12/15/2015
ดีคนนี้ไม่ได้ปฏิเสธอย่างเคร่งครัดว่ามันเกิดขึ้นเขาเพียงแค่คิดว่าตัวเลขที่มีการพูดเกินจริงจงใจ ข้อโต้แย้งของเขาคือในขณะที่ประมาณการจำนวนผู้เสียชีวิตที่ Auschwitz ลดลงการประมาณการจำนวนผู้เสียชีวิตทั้งหมดไม่ลดลง
2 Tyler Durden 12/15/2015
@Ovi ดีการโต้แย้งจะเป็นการตรึงเขาลงเพื่อกำหนดจำนวนที่เขาคิดว่าเป็นจริง ความเข้าใจของฉันคือบันทึกที่เกิดขึ้นจริงจากค่ายความตายทั้งหมดและ "การกระทำพิเศษ" ออกมาเป็นจำนวนประมาณ 4 ล้านถ้าคุณรวมทั้งหมดแล้วดังนั้นถ้าจำนวนของเขาต่ำกว่านั้นเขาจะต้องแสดงหลักฐานว่าเหตุใดบันทึกเหล่านั้น , บันทึกที่เขียนขึ้นโดยชาวเยอรมันเองไม่ถูกต้อง
1 Tyler Durden 12/16/2015
@Ovi ตัวเลข 6 ล้านฉบับมาจากหนังสือที่ตีพิมพ์เผยแพร่โดยกลุ่มนักประชากรศาสตร์สัญชาติสวิสเซอร์แลนด์ชื่อ Frumkin ตีพิมพ์ในปีพ. ศ. 2497 หนังสือเล่มนี้สรุปข้อมูลสำมะโนประชากรของยุโรประหว่างปี 2483 และ 2493 และสรุปว่ามีชาวยิวน้อยกว่า 6 ล้านคนที่ถูกบันทึกโดยการสำรวจสำมะโนประชากรในยุโรปในปีพ. ศ. ในปี 1940 คนอื่น ๆ (ไม่ใช่ Frumkin) ได้ค้นพบจากบริบทและบอกว่านี่เป็นตัวเลขที่ถูกฆ่าความคิดที่ไม่ถูกต้องด้วยเหตุผลหลายประการและสิ่งที่ Frumkin ไม่เคยได้รับการสนับสนุน วิธีการที่ยอมรับในปัจจุบันคือการนับรวมจากเอกสารจริงตามที่ได้อธิบายไว้ข้างต้นแล้ว
4 o.m. 12/16/2015
เมื่อพวกนาซีฆ่าใครเพราะ they thought เขาเป็นชาวยิวตาม their definition จะนับว่าเป็นยิวที่ถูกฆาตกรรมหรือไม่? เมื่อพวกเขาฆ่าชาวยิว without realizing เขาเป็นชาวยิว (เช่นคอมมิวนิสต์) ผู้นับว่าเป็นชาวยิวที่ถูกฆาตกรรมหรือไม่? เมื่อมีคนอดตายในสลัมจะนับว่าเป็นยิวที่ถูกฆาตกรรมหรือไม่? สิ่งที่ต้องการอธิบายความแตกต่างของตัวเลข แต่ลำดับความสำคัญยังคงอยู่
6 Oldcat 12/16/2015
เพียงแค่ถามคนโง่ว่าฆาตกรรมหลายล้านที่เขาคิดว่าไม่น่าเป็นห่วงอะไร

T.E.D. 12/22/2015.

การตอบสนองที่ถูกต้องคือการหัวเราะเยาะ

ฉันไม่คิดว่านี้สามารถ or should จะ rebutted โดยตรง การโต้เถียงรายละเอียดของทฤษฎีที่อยู่ห่างไกลจากกระแสหลักโดยนัยทำให้มันอยู่บนพื้นฐานทางตรรกะที่เท่าเทียมกันกับการวิเคราะห์หลักทุกอย่าง นี่คือ ceding มันพื้นมันไม่ได้รับ

ยังคงมีพยานคนแรกที่ไปถึงความหายนะรอบ ๆ ตัว อย่างไรก็ตามมีน้อยลงและน้อยทุกปี ลองมาเตรียมตัวเองกันโดยวางไว้ต่างหากตอนนี้

ทั้งหมดที่เราต้องไปโดยในประวัติศาสตร์ (สิ่งที่เราเรียก historiography) เป็นแหล่งที่มา เรามีกี่คน? พวกเขาเชื่อถือได้อย่างไร? พวกเขามีแนวโน้มที่จะกลับกันขึ้นหรือพวกเขาขัดแย้ง? ในระยะสั้นการมีส่วนร่วมในเหตุการณ์เป็นอย่างไร?

มองด้วยวิธีนี้จะกลายเป็นเรื่องง่ายมากขึ้น นี่คือตัวอย่างเล็ก ๆ ของเหตุการณ์ทางประวัติศาสตร์ที่ได้รับการยอมรับในระดับสากลซึ่งเกือบจะไม่ได้รับการยอมรับว่าเป็นการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์:

  • การดำรงอยู่ของพระเยซูคริสต์พระศาสดาโมฮาเหม็ดหรือองค์พระพุทธเจ้า
  • การดำรงอยู่ของ Attila Hun หรือ Genghis Khan
  • การรบเฮสติ้งส์
  • การประพันธ์รัฐธรรมนูญของสหรัฐอเมริกา
  • โจนออฟอาร์ค

รายการนี้สามารถไปบนและบนเพราะขอบคุณล่าสุดของโบราณอัตราการรู้หนังสือสูงที่มันเกิดขึ้นและเยอรมันที่ชอบทำบัญชีมีเกือบจะ no event in human history ของ no event in human history ที่คล้ายกันวินเทจ (หรือเก่ากว่า) และผลกระทบที่ is better attested than the Holocaust

ดังนั้นตอนนี้คุณต้องถามตัวเองว่าทำไมด้วยทั้งหมดของขอบเขตที่ยิ่งใหญ่ของเหตุการณ์บางอย่าง less บางอย่างในประวัติศาสตร์มนุษย์ที่จะเลือกจากคนนี้ครอบงำมากกว่าหนึ่งนี้?

ถ้าฉันต้องฟังทุกทฤษฎีที่แย่ ๆ ออกมาทุกคนที่มีความเสียใจสามารถฝันถึงการอ้างประวัติมนุษยชาติทั้งหมดไม่เคยเกิดขึ้นได้

ดังนั้นบอกคนที่แต่งตัวประหลาดด้วยทฤษฎีแปลกใหม่ที่เขาเพิ่งค้นพบเกี่ยวกับหายนะที่จะส่งไปยังวารสารวิชาการบางส่วนและได้รับสิ่งทั้งปวง hashed ออกในชุมชนประวัติศาสตร์ ถ้าเขาสามารถโน้มน้าวใจพวกเขาได้คุณจะได้ยินเรื่องนี้อยู่ที่นั่น

4 comments
4 CGCampbell 12/18/2015
ฉันกำลังจะแสดงความคิดเห็นเรื่องนี้แล้วฉันก็ไม่ได้แล้ว ... มันตลก ... ฉันรู้ 'ผู้เขียนรัฐธรรมนูญฉันเชื่อมั่น Joan of Arc จริงๆมีอยู่เช่นเดียวกับ Attila และ Genghis แต่ฉัน ฉันเชื่อมั่นในความเชื่อของฉันว่าพระเยซูคริสต์และพระคัมภีร์ส่วนใหญ่เป็นเรื่องไร้สาระ ฉันรังเกียจคุณสำหรับการสะท้อนความเชื่อของฉันเอง ... :)
Ne Mo 12/22/2015
คำตอบที่ดี แต่ฉันรู้สึกว่าเนื้อหาทางศาสนาอาจไม่ช่วยคุณได้ แม้แต่คริสเตียนผู้ศรัทธาไม่เห็นด้วยกับผู้ที่เขียนบางส่วนของพระคัมภีร์ และเป็นไปได้ว่าพระเยซูไม่ได้มีอยู่จริง
1 T.E.D.♦ 12/22/2015
@NeMo - ฉันกำลังพูดถึงในหมู่ historians ไม่เชื่อและฉันคิดว่ามีความ เห็นร่วมกันมากขึ้น กว่าที่คุณมีนัย อย่างไรก็ตามอาจเป็นจุดที่ดีพระคัมภีร์โดยทั่วไปดังนั้นฉันได้ลบ bullet ที่ ไม่มีปัญหาในการทำให้มึนเมาปัญหาโดยไม่จำเป็น
Mark 04/10/2017
ลืมเรื่องเล็ก ๆ น้อย ๆ เช่นรัฐธรรมนูญหรือการรบแห่งเฮสติงส์ เรามีหลักฐานเพิ่มเติมเกี่ยวกับความหายนะมากกว่าที่เราทำเพื่อการดำรงอยู่ของจักรวรรดิโรมัน

o.m. 12/15/2015.

จำนวนที่แน่นอนไม่เป็นที่รู้จักและจะยังไม่ทราบ เรากำลังพูดถึงตัวเลขทางสังคมศาสตร์ที่นี่

ที่ถูกกล่าวว่าหนึ่งใน rebuttals ที่ดีที่สุดเพื่อ deniers หายนะเป็นคนเช่น Oskar Gröning ผู้เข้ารับการรักษาส่วนหนึ่ง his ในการฆาตกรรมหมู่ เขาไม่สามารถยืนยันถึงจำนวนทั้งหมดได้ แต่เขาเป็นพยานต่อข้อเท็จจริงที่ว่ามีการสังหารหมู่เป็นจำนวนมาก


เกี่ยวกับความคิดเห็นในคำถามนี้จะไปถึงหลักที่ history และ historical research และอาจเหมาะสมกับการแลกเปลี่ยนสแต็คประวัติด้วยเหตุนี้ เหตุการณ์เกิดขึ้นก่อนที่คุณจะเกิดมาคุณรู้ได้อย่างไรว่าเกิดอะไรขึ้นจริงๆ?

  • คุณสามารถลองตรวจสอบหลักฐานทางกายภาพ มีบางอย่างที่ แต่ทุกคนไม่สามารถเดินทางไปยังค่ายและขุดได้
  • คุณสามารถลองตรวจสอบ เอกสารต้นทางจากยุค อีกครั้งไม่ใช่ทุกคนที่จะสามารถจัดการกับต้นฉบับได้และมีเพียงไม่กี่คนที่มีคุณสมบัติในการตัดสินความถูกต้องเท่านั้น
  • คุณสามารถอ่าน แหล่งข้อมูลรอง ข้อดีก็คือพวกเขาพร้อมใช้งานบนเว็บหรือในร้านหนังสือข้อเสียคือคุณต้องใช้คำของผู้เขียนที่ได้ตรวจสอบแหล่งที่มาหลัก ๆ คุณมองไปที่ชื่อเสียงของผู้เขียนคุณเปรียบเทียบผู้เขียนที่แตกต่างกันและอื่น ๆ แต่ could มีข้อผิดพลาดในการตีความของพวกเขาทั้งโดยไม่ได้ตั้งใจหรือด้วยเหตุผลสามานย์
  • คุณถามคนที่อยู่ที่นั่น โอกาสที่จะทำอย่างนั้นกำลังหมดไปที่ WWII เป็นห่วงและคุณต้องสงสัยว่าพวกเขาบอกความจริงหรือไม่

ชาวเยอรมันคนหนึ่งเคยบอกผมว่าเขาเองได้เห็นกลุ่มคนที่ถูกนำเข้าไปในป่าทางตะวันออกและไม่มีใครออกมา ศาลจะเรียกว่าคำบอกเล่า เขาบอกว่าเขาคิดว่าพวกเขาเป็นชาวยิว ไม่ใช่แค่คำบอกเล่า แต่การเก็งกำไร เขาบอกว่าทหารอีกคนหนึ่งบอกกับเขาว่า "เขาไม่อยากรู้ว่าเกิดอะไรขึ้นกับพวกเขา" อีกครั้งข่าวลือ นอกจากนี้ฉันแค่คนที่แต่งตัวประหลาดบางคนบนอินเทอร์เน็ตไม่ใช่แหล่งที่เชื่อถือได้ คุณไม่รู้จักชื่อเต็มของฉัน

แต่นักประวัติศาสตร์อาจใช้ oral history และนำไปรวมกับคนอื่น ๆ อีกหลายคน


RI Swamp Yankee 05/21/2016.

เหตุผลที่จะไม่ทำให้คนที่ถูกต้องความคิดเห็นไม่ดีซึ่งโดยเหตุผลที่เขาไม่เคยได้รับ

- โจนาธานสวิฟท์ "" จดหมายถึงสุภาพบุรุษหนุ่มคนหนึ่งเมื่อเร็ว ๆ นี้ได้รับคำสั่งจากพระผู้บริสุทธิ์โดยบุคคลคุณภาพ "

การฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ปฏิเสธการตั้งถิ่นฐานสะดวกสบายเป็นหนึ่งในสองซอก:

  • Ethnic Hate: ที่ไม่ชอบ Jewish, Jewishness, Jewry หรือไม่เป็นที่รังเกียจไม่ชอบอิสราเอล หรือบางทีพวกเขา like Third Reich, Hitler และซื้อใน Aryan Supremacy mumbo-jumbo โดยการปฏิเสธความหายนะพวกเขาสามารถลบความเห็นอกเห็นใจบางอย่างจากชาวยิวที่เกลียดชัง (หรือทำให้ถูกต้องตามกฎหมายในการก่อตั้งของอิสราเอล) และให้ความสำคัญกับพวกนาซีที่รัก

โดยปกติแล้วคุณไม่ต้องการโต้แย้งอะไรกับการปฏิเสธแบบนี้ ไม่มีผู้ชนะ

บางครั้งคุณอาจวิ่งเข้าไปใน Wehraboo ผู้ซึ่งกระตือรือร้นในประวัติศาสตร์และ / หรือการเล่นเกมที่มีคุณค่าทางประวัติศาสตร์ไม่สามารถมองเห็นป่าไม้ได้ การอภิปรายเกี่ยวกับความสามารถทางด้านเทคนิคและด้านโลจิสติกส์ที่เกี่ยวข้องกับการทำร้ายล้างเผ่าพันธุ์และความสำคัญของเรื่องนี้อาจได้รับความสนใจเป็นเวลานานพอที่จะทำให้พวกเขากลับสู่โลกได้ด้วยความผิดพลาด

  • พวกเขาต้องการที่จะเชื่อว่ามีมากขึ้นกว่าที่พวกเขารู้ว่าพวกเขาปรารถนาสำหรับชั้นภายใต้ชั้น แต่ขี้เกียจมากเกินไปที่จะตระหนักว่าวิธีที่จะหาสิ่งที่พวกเขาต้องการออกจากประวัติศาสตร์ในการแก้ไขรายละเอียดไม่ได้ลบหน้ากาก จินตนาการของความลับและแผนการกบฏเพื่อไม่ให้มันเป็นเรื่องน่าตื่นเต้น

ไม่มีอะไรที่คุณสามารถทำได้ที่นี่ในแง่ของการโต้เถียงเกี่ยวกับคุณธรรม คุณเป็นส่วนหนึ่งของแผนการที่พวกเขาต่อสู้กับช่วงเวลาที่คุณดึงดูดพวกเขาในหัวข้อด้วยความสุภาพ คุณจะได้รับบริการที่ดียิ่งขึ้นในการแจ้งให้ทราบเกี่ยวกับประวัติความเป็นมาของการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ด้วยตนเองและ บริษัท ที่น่ารังเกียจที่พวกเขาพบตัวเองเข้ามาวิกิพีเดียมีส่วนที่ได้รับ การค้นคว้า เป็น อย่างดี เกี่ยวกับเรื่องนี้และเป็น ตัวตลก ประจำ ตัวที่ เต็มไปด้วยผู้ชายที่แสดงความเกลียดชัง เก็บมันไว้ เริ่มต้นด้วย Harry Elmer Barnes ผู้ซึ่งเริ่มต้นปลดเปลื้องเยอรมนีของโทษทั้งหมดสำหรับสงครามโลกครั้งที่หนึ่งในช่วงทศวรรษที่ 20 และ 30 และทำให้ลูกบอลกลิ้งไปพร้อมกับ Denialism Holocaust หลังจากสงครามโลกครั้งที่สอง

คนที่ไม่ใช่ชาวยุโรปที่ไม่เข้าใจว่าข้อตกลงใหญ่ ๆ อาจไม่ได้เห็นภาพของค่ายกักกันที่ปลดปล่อย โดยปกติแล้วจะเพียงพอที่จะยับยั้งทฤษฎีการสมคบคิดที่เข้าใจได้ง่ายซึ่งเข้าใจได้จากคนที่ได้ยินจากใครบางคน

ในระยะสั้นไม่ต้องกังวลกับโครงการนี้มากนักคุณมีโอกาสมากกว่าที่จะไม่ติดต่อกับคนหัวดื้อหรือคนบ้าที่ไม่ได้เปิดโอกาสให้กับการอภิปรายอย่างจริงจัง

1 comments
TheHonRose 05/22/2016
ฉันไม่มีความเชี่ยวชาญของผู้แสดงความเห็นอื่น แต่มุมมองของฉันดูเรียบง่าย ถ้าฉันฆ่าคนคนหนึ่งฉันเป็นฆาตกร ถ้าฉันฆ่าสิบฉันเป็นฆาตกรต่อเนื่อง แต่ 1, 2, 4, 6 million นั่นเป็นอาชญากรรมต่อมนุษยชาติและที่คำสั่งเหล่านั้นของขนาดตัวเลขที่แน่นอนแทบจะไม่สำคัญ พวกนาซีมุ่งมั่นที่จะฆ่าล้างเผ่าพันธุ์: that คือประเด็น

Ne Mo 05/23/2016.

ง่าย. เมื่อคดีเนือร์นแบร์กการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์เป็นหนึ่งในคำฟ้อง ไม่มีใครจำเลยอ้างว่าความหายนะไม่ได้เกิดขึ้นเพราะเรื่องนี้ไม่น่าเชื่อถือและพวกเขาไม่ต้องการยอมรับว่าความหายนะเป็นเรื่องผิด

ไม่มีการพิจารณาคดีใดที่สมบูรณ์แบบ แต่แตกต่างจากการทดลองของนาซีที่นูเรมเบิร์กผู้ถูกกล่าวหาว่าเป็นนักกฎหมายไม่ได้ถูกทรมานและบางคนก็พ้นสภาพ การป้องกันของพวกเขาเป็นไปตาม

  • ฮิตเลอร์บอกกับเรา
  • ฉันไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้มันเป็นจำเลยอื่น
  • เป็นการป้องกันตัวเองเพื่อฆ่าพวกยิวเพราะ [ใส่ขยะนาซีที่ปากนี่]

ความหายนะไม่สามารถปฏิเสธได้เว้นเสียแต่ว่าประวัติทั้งหมดจะถูกปฏิเสธ ถ้าคุณจะไปไกลที่ทำไมไม่ปฏิเสธว่าสงครามโลกครั้งที่ 2 เกิดขึ้น? เพราะคุณไม่ได้อยู่ที่นั่น

2 comments
hownowbrowncow 12/21/2016
เพราะเหตุใด
Ne Mo 12/21/2016
ขอโทษอะไร...?

Robert Affinity 12/28/2015.

พวกเขาใช้ "The Auschwitz Gambit: The Four Million Variant"

การโต้เถียงว่า "ถ้าจำนวนผู้เสียชีวิตจากคราบจุลินทรีย์ที่ลดลงจากนั้นตัวเลขประมาณการของจำนวนชาวยิวที่เสียชีวิตต้องลดลงด้วย" ตั้งอยู่บนสมมติฐานที่ว่าตัวเลข 6 ล้านคนเคยใช้ข้อมูลจาก คราบจุลินทรีย์ในครั้งแรก

มันไม่ได้

คุณสามารถหากลเม็ดที่กล่าวถึงได้อย่างยาวนาน (และค้นหาข้อโต้แย้งเกี่ยวกับการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์อื่น ๆ และข้อบกพร่องของพวกเขาที่ Nizkor) (ลิงก์ด้านล่าง)

โดยสังเขป,

  1. ประมาณการ 6 ล้านไม่เคยใช้ข้อมูลที่ใช้ในคราบจุลินทรีย์ในสถานที่แรก

ในความเป็นจริงนักวิชาการในขณะนั้นชี้ให้เห็นว่าแผ่นป้ายเตือนภัยเอาช์วิทซ์พองจำนวนผู้เสียชีวิต กระแทกแดกดันผู้ที่เกี่ยวข้องได้ทำเพื่อให้สัดส่วนของชาวยิวที่ถูกฆ่าตายวีไม่ใช่ชาวยิวต่ำกว่าเพื่อที่จะยืนยันว่ามันเป็นมากกว่าการฆ่าโปแลนด์กว่าชาวยิว

  1. การประมาณการ 6 ล้านครั้งส่วนใหญ่มาจากแหล่งข้อมูลสองแห่งที่ทั้งสองเห็นพ้องกับความสำคัญของข้อมูลความหายนะข้อมูลสำมะโนประชากรและบันทึกของเยอรมันและชาวเยอรมันที่เกี่ยวข้องโดยตรงกับการล้างเผ่าพันธุ์

http://www.nizkor.org/features/denial-of-science/four-million-01.html

และ

http://motlc.wiesenthal.com/site/pp.asp?c=gvKVLcMVIuG&b=394667

เป็นการดีที่ทราบข้อเท็จจริงและข้อมูลจริง คุณไม่มีวันรู้ว่าใครจะอ่านบางสิ่งบนอินเทอร์เน็ตและถูกเข้าใจผิด สำหรับ Deniers เอง ...

"ความคิดของคนพาลเป็นเหมือนลูกศิษย์ ยิ่งคุณส่องแสงมากขึ้นเท่าไรก็ยิ่งทำให้สัญญามากขึ้น "

- Oliver Wendell Holmes ซีเนียร์

3 comments
Ne Mo 12/28/2015
ทำดีฉันคิดว่าฉันควรจะชี้ให้เห็นว่าสิ่งที่เกินไป
Ne Mo 12/28/2015
เกี่ยวกับกลยุทธ์การลงชื่อเข้าใช้ของ ussr ฉันหมายถึง :)
Marakai 05/22/2016
นอกจากนี้ยังมี Höfle Telegram ซึ่งก่อตั้งในปี 2000 หากคุณต้องการเพิ่มชีวิตชีวาให้เป็นแหล่งที่มา แก้ไข: Hmm, เพิ่งสังเกตเห็นว่าโทรเลขไม่ได้รวม Auschwitz

Thorsten S. 05/21/2016.

ฉันคิดว่านี่เป็นหนึ่งในตัวอย่างที่สำคัญเมื่อมีคนยืนยันว่า

  • มันผิดหรือ
  • คนไม่ควรเอาจริงเอาจังหรือ
  • อ้างทฤษฎีสมคบคิด

โดยไม่ได้มองหาเพราะเป็น actually true

ใช่แผ่นโลหะเดิมอ้างว่ามี victims 4 ล้าน victims (ไม่ใช่ชาวยิว) และมีการเปลี่ยนแปลงคราบหินปูน 1990/1991 (ครั้งเดียวไม่ใช่หลายครั้ง) ไปสู่บัญชีใหม่ของผู้เสียชีวิต 1.5 ล้านราย

ก่อน:
ใส่คำอธิบายภาพที่นี่

แปล: Matyrers- และสถานที่ตาย (sic! มันฟังดูแปลก ๆ เหมือนกันในภาษาเยอรมัน) ของ 4 ล้านเหยื่อ ถูกฆาตกรรมโดยอาชญากรนาซีที่มีความผิดในการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์

หลังจาก:
ใส่คำอธิบายภาพที่นี่

สถานที่นี้จะเป็นความโศกเศร้าของความหมดหวังและการเตือนสติของมนุษยชาติ พวกนาซีฆ่าเสียชีวิตประมาณหนึ่งล้านครึ่งชายหญิงและเด็ก ส่วนใหญ่เป็นชาวยิวจากประเทศต่างๆในยุโรป

เหตุผลของการเปลี่ยนแปลงได้รับการเผยแพร่ในบทความของ นิตยสารเยอรมัน Spiegel

สรุป: จำนวน 4 ล้านคนเป็นตัวเลขโดยประมาณของยุคโซเวียตและจำนวนดังกล่าวยังคงอยู่ในจิตใจของประชาชนแม้จะมีหลักฐานมากขึ้นเรื่อย ๆ ว่าจำนวนดังกล่าวเกินจริง การเปลี่ยนแปลงของโล่ทำให้เกิดความโกลาหลมากในชุมชนชาวยิวโดยเฉพาะอย่างยิ่งในภาคอีสานเนื่องจากเด็กจำนวนมากได้รับการสอนตัวเลขเหล่านั้นในโรงเรียนและลดจำนวนลงแม้จะเป็นตัวเลขที่ถูกต้องมากขึ้นมักเกิดจากความรู้สึกว่าควรจะมีการลงมือฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ . บทความกล่าวถึงการเปลี่ยนแปลง แต่ยอมรับว่าการตัดสินใจทุกครั้งไม่ดี

Nizkor อ้างอิงโดยโรเบิร์ต Affinity ยังยืนยันว่าการเปลี่ยนแปลงที่เกิดขึ้นและยังถูกต้องประกาศว่ามันไม่ได้ส่งผลกระทบต่อจำนวนโดยรวมของผู้ที่ตกเป็นเหยื่อ

เป็นปัญหาที่ไม่ดีอย่างหนึ่งซึ่งแสดงให้เห็นว่าพิษในบรรยากาศคืออย่างไรหากผู้คนปฏิเสธว่า any อ้างสิทธิ any ของผู้ก่อการร้ายชาวหายนะต้องเป็นเท็จ นี่คือกับดัก ไม่ตกเพราะมัน denier สามารถพิสูจน์ได้ว่าการยืนยันเป็นจริงเท็จและรู้สึก (ถูกต้อง!) ว่าหลักฐานจะถูกระงับหรือไม่เอาจริงเอาจัง

คำถามของคุณยังถามวิธีการจัดการกับมัน ฉันไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งที่คุณถูกกล่าวหาว่าเป็นเท็จเสมอ (ดูด้านบน) หากคุณไม่สนใจเพียงแค่ไม่ได้พูดคุยเรื่องนี้

มีบางกลยุทธ์ต่อต้านการปฏิเสธความหายนะที่สามารถใช้อย่างมีประสิทธิภาพ การปฏิเสธการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์จะขึ้นอยู่กับความไม่แน่นอน: การถกเถียงควรจะยังคงคลุมเครืออยู่เสมอและบิตข้อมูล (ทุกอย่างจากการโกหกเพื่อให้ความจริงสมบูรณ์) ควรถูกจัดวางให้เหมาะสมกับการปฏิเสธ

  1. Nail their foots down.
    Deniers hate การให้ตัวเลขและบริบทที่แน่นอน
    "ดีไม่ได้นับล้านเพียงพัน ... "
    "ชาวยิวนับไม่ถ้วนนักโทษเชลยศึก ... ?"
    "ชาวยิว"
    "เท่าไหร่ ?"
    "พัน ..."
    "ดีถ้าคุณอ้างว่าตัวเลขอย่างเป็นทางการไม่ถูกต้องคุณต้องสามารถให้อย่างน้อยตัวเลขที่ถูกต้องมากขึ้นดังนั้นกี่?"
    "... 30 000"
    "ใครบอกว่า?"
    "นักประพันธ์ภาษาฝรั่งเศสคิดว่ามันเป็นเหมือน Pessac หรืออะไรบางอย่าง"
    "Pressac? เขาพูดถึง Auschwitz เพียงอย่างเดียวและอ้างว่าในหนังสือของเขาที่ว่า at the very least 700 000 Jews ถูกฆ่าตายดังนั้นคุณยอมรับอย่างน้อย 700 000 murders โดยวิธีการที่คุณได้รับ 30 000 ... "
    มักจะลงไปที่แหล่งข้อมูลหลักที่ผู้ไม่ประสงค์ดีพยายามใช้ ถ้าเขายอมรับอำนาจให้ใช้อำนาจนี้เพื่อพิสูจน์จุดที่ผู้ไม่ประสงค์ดีไม่ต้องการยอมรับ คุณจะค้นพบว่าอาร์กิวเมนต์เป็นสิ่งที่ขาดไม่ได้, เข้าใจไม่ดีและเลือกเชอร์รี่ได้อย่างรวดเร็ว บังคับให้พวกเขาอธิบายว่าทำไมแหล่งที่มา their มีหลักฐานที่สูงกว่าพยานหลักฐานที่พวกเขาพยายามที่จะหักล้าง

  2. Turn the table
    เริ่มต้นด้วยข้อเท็จจริงที่ผู้ปฏิเสธไม่สามารถปฏิเสธได้: การสังหารในเดือนพฤศจิกายน มันไม่ได้เป็นเพียงความสำคัญในต่างประเทศช่องทาง แต่ยัง Reich สื่อ: วิทยุและหนังสือพิมพ์ ยอมรับหลักฐานว่านาซี ก่อการร้าย และเห็นใจกับชาวยิวอย่างเห็นได้ชัด (ยากมากที่จะปฏิเสธ) สิ่งที่พวกเขาหยุดการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์? พวกเขามีอำนาจพวกเขามีความหมายพวกเขามีความเชื่อมั่น ดังนั้นสิ่งที่หยุดพวกเขา? การกุศล? สังเกต denier ถ้าคุณมีความมุ่งมั่นในการปลอมตัวนีโอนาซีพวกเขาจะกลายเป็นคนเงียบ ๆ และคุณลักษณะของพวกเขาจะแข็ง เพราะพวกเขารู้ว่าไม่มีเหตุผลเช่น นั้น หากคุณมีข้อผูกมัดเขาจะคิดถึงช่วงเวลาหนึ่งและในที่สุดก็มาพร้อมกับสลัมหรือการขับไล่ เปลี่ยนไปที่ 1. และขอให้เขาหาแหล่งที่ชาวยิวอยู่


Shimon bM 12/21/2016.

ฉันไม่ได้พยายามที่จะแทนที่คำตอบใด ๆ ที่นี่เนื่องจากฉันคิดว่าพวกเขายอดเยี่ยมทั้งหมด แต่เพื่อนำประเด็นอื่น ๆ มาอภิปราย:

  1. การอ้างว่าเป็นความหายนะเป็นนวนิยายเรื่องหนึ่งที่บอกกล่าวกันว่าตำนานชาวยิวทั่วโลกมีอำนาจพอที่จะก่อให้เกิดการหลอกลวงเรื่องความร้ายกาจดังกล่าวและพวกเขาจะได้รับแรงบันดาลใจจากความเกลียดชังร่วมกันในส่วนที่เหลือของโลก

กล่าวอีกนัยหนึ่งชาวยิวที่แสดงคอนเสิร์ตเพื่อหลอกลวง "goyim" ให้ได้รับความเห็นอกเห็นใจทำเงินและปกครองโลก การฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ชาวยิวมีแนวโน้มที่จะยืนยันการควบคุมของชาวยิวเหนือสื่อรายใหญ่และกลุ่ม บริษัท การเงินและยืนยันว่าพวกเขาควบคุม (ในบางแง่) ห้องโถงของอำนาจ พวกเขาโต้แย้งว่ากฎหมายต่อต้านการทำลายล้างความหายนะพิสูจน์ว่ามีการวางแผนการข่มขู่และกฎหมายดังกล่าวได้รับการออกแบบมาเพื่อตอบสนองผลประโยชน์ของชาวยิว

Rebuttal : หากกฎหมายต่อต้านการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ชาวยิวและถ้าชาวยิว "ควบคุม" สหรัฐอเมริกาทำไมถึงไม่มีกฎหมายห้ามมิให้ปฏิเสธในอเมริกาเหนือ?

In actual fact แล้วประเทศที่มีกฎหมายต่อต้านการละเลยความหายนะยังมีกฎหมายห้ามมิให้มีการเกลียดชังประเภทอื่น ๆ และในขณะที่กฎหมายเหล่านี้อาจมีการโต้เถียงกันอยู่พวกเขาจะขึ้นอยู่กับความกลัวที่แท้จริงว่าการปฏิเสธเป็นรูปแบบหนึ่งของการรับรอง

  1. การปฏิเสธการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์หมายความว่าการละเลยหรือละเลยภูเขาหลักฐานที่ใหญ่เกินไปสำหรับคนใดคนหนึ่งที่จะสำรวจได้อย่างถูกต้อง ฉันอ้างถึงความอุดมสมบูรณ์ของวัสดุหลักฐานต้นฉบับและโสตทัศน์: จำนวนภาพที่บันทึกไว้ (ทั้งเปิดเผยและแอบแฝง) เป็นอันหนึ่งอันเดียวกันของพยานหลักฐานที่เก็บถาวร (จากผู้รอดชีวิตผู้กระทำความผิดและพยานคนอื่น ๆ ) สาบาน depositions รูปถ่ายเอกสาร รายงานจากผู้สื่อข่าวสมัยใหม่และนักเคลื่อนไหวด้านสิทธิมนุษยชนสมุดบันทึก (ของผู้กระทำความผิดและผู้ที่ตกเป็นเหยื่อ) ฯลฯ

การขับไล่ความสมบูรณ์ของเนื้อหานี้ไปยังถังขยะคือการก้าวไปไกลกว่าขอบเขตของการทบทวนประวัติศาสตร์และทั้งขอบเขตของการปฏิเสธในตอนแรก อ้างว่าพยานหลักฐานทุกชิ้นถูกทรมานภายใต้การถูกทรมานว่าทุกเอกสารได้รับการแก้ไขทุกครั้งที่มีการทำบันทึกประจำวันและทุกรูปเป็นส่วนหนึ่งของการโฆษณาชวนเชื่อก็คือการกำหนดอำนาจเหนือมนุษย์ให้กับกลุ่มเล็ก ๆ ที่คิดค้นการหลอกลวงนี้หรืออ้างว่า ประเทศพันธมิตรทุกประเทศอยู่ในกลุ่มพันธมิตรกับพวกเขาในยุคของตำนานนี้เช่นเดียวกับแกนทุกฝ่ายที่ได้สมัครเป็นสมาชิกแล้ว มันคือการอ้างสิทธิ์ในคำอื่น ๆ ว่าโลกที่ชาวยิวพยายามที่จะปกครองเป็นชุมชนเล็ก ๆ ของ Holocaust deniers เนื่องจากทุกคนอื่น ๆ บนโลกนี้เป็นส่วนหนึ่งของแผนการนี้ นอกจากนี้เพื่อยืนยันว่าชาวยิวเป็นเจ้าของอำนาจดังกล่าวและพวกนาซี didn't ต้องการที่จะขจัดพวกมันออกไปเป็นตัวมหัศจรรย์

Rebuttal : อาร์กิวเมนต์นี้โดยทั่วไปเดือดลงไปอ้างว่างานของนักประวัติศาสตร์ทุกคนเป็นชิ้นส่วนของการโฆษณาชวนเชื่อ แต่ที่ทำงานของ Reichsminister ของโฆษณาชวนเชื่ออย่างใดไม่ได้

In actual fact แล้วหลักฐานที่ละเอียดถี่ถ้วนและเหตุการณ์ที่ชาวยุโรปในท้องถิ่นตระหนักดีว่าจำนวนผู้ที่กำหนดความหายนะ entirety ถึงระดับตำนานมีแนวโน้มที่จะห่างไกลจากสถานที่ที่เกิดขึ้น เป็นเรื่องง่ายกว่าที่จะสงสัยว่าเกิดอะไรขึ้นในอีกด้านหนึ่งของโลกมากกว่าที่จะไม่สนใจคนชราในชุมชนของคุณที่จำได้ว่าเกิดขึ้นในสนามหลังบ้านของตัวเอง

  1. อาจเป็นที่น่ารังเกียจที่สุดสำหรับคนจำนวนมากปฏิเสธการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์จำนวนเงินที่ยืนยันว่าผู้รอดชีวิตได้ประดิษฐ์ประจักษ์พยานของพวกเขาและเป็นผู้โกหกพยาธิวิทยา ผู้รอดชีวิตคนเหล่านี้กับลูกหลานของตนและผู้ที่รู้จักพวกเขาจะเห็นได้ชัดว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องไร้เหตุผล แต่สำหรับประชากรที่เป็นผู้ที่รอดชีวิตเป็นครั้งคราวและมีเพียงสื่อออนไลน์หรือสื่อสิ่งพิมพ์เท่านั้น

ผู้ที่ยึดมั่นในแนวคิดนี้จะชี้ให้เห็นถึงความแตกต่างภายในพยานของผู้รอดชีวิตโดยแสดงให้เห็นว่าเรื่องราวของผู้คนมีการเปลี่ยนแปลงอย่างไรในช่วงเวลาอย่างไรพวกเขาขัดแย้งกับคนอื่นอย่างไรและข้อมูลเหล่านี้เป็นอย่างไร ตัวอย่างที่มีชื่อเสียงในเรื่องนี้รวมถึงตำนานของการผลิตสบู่จากเนื้อ lampshades ทำจากผิวหนังและการให้อาหารของโบรอนเพื่อ internnees ในค่ายกักกัน

Rebuttal : หน่วยความจำเป็นเครื่องมือที่เปราะบางซึ่งเป็นเหตุผลที่ตำรวจให้ความสำคัญกับข้อมูลที่หนัก (เช่นภาพจาก CC-TV) เหนือคำให้การสาบาน ถามคนหลังจากอุบัติเหตุทางรถยนต์อันยิ่งใหญ่และดูว่าพวกเขาจำคำสั่งได้ดีเพียงใดในสิ่งต่างๆที่เกิดขึ้น

In actual fact ดังนั้นเราจึง expect คำให้การของเหยื่อผู้เคราะห์ร้ายจะไม่แน่นอนและไม่น่าเชื่อถือ การสมรู้ร่วมคิดเป็นหลักฐานเพื่อสมคบคิด; ความไม่เห็นด้วยและความขัดแย้งไม่ได้

เมื่อ Holocaust deniers เร่วัสดุนี้พวกเขามีแนวโน้มที่จะสนับสนุนข้อสังเกตเร็วที่สามารถนำเสนอในรูปแบบของมส์ - เช่นการสังเกตในคำถาม OPs ที่เกี่ยวข้องกับผู้เสียชีวิตที่ Auschwitz ในที่สุดการโต้เถียงกับคนเหล่านั้น (ถ้าคุณมีแรงบันดาลใจในการทำเช่นนั้น) มีแนวโน้มที่จะเป็นความพยายามที่ไร้ผล การรักษาจริงอย่างเดียวคือการศึกษาและไม่มีข้ออ้างสำหรับการไม่ได้รับ เนื้อหาที่ตีพิมพ์มีมากมายและมีบทความหลายร้อยรายการออกจำหน่ายทุกปี

หนังสือที่ดีที่สุดในเรื่องนี้และที่ฉันจะใช้ถ้าฉันถูกแนะนำวัสดุการอ่านไป denier-in-the-wool ผู้ปฏิเสธ Holocaust มีดังต่อไปนี้:

Yitzhak Arad, Belzec, Sobibor, Treblinka: ค่าย Reinhard Death Reinhard การดำเนินการ เราได้ยินมากเกี่ยวกับ Auschwitz ว่าชื่อนี้ได้มาใช้เป็นคำอุปมาสำหรับการล้างเผ่าพันธุ์ การศึกษาของ Arad ในค่ายทั้งสามนี้ทำให้เกิดความไม่สมดุล มันมีคำเบิกความพิเศษจากกระทำผิดและได้รับการศึกษาอย่างพิถีพิถัน

เดวิด Cesarani, Final Solution เพิ่งเผยแพร่ในปีนี้หนังสือเล่มนี้อ่านได้ exhaustive และ exhaustive มีเนื้อหามากมายที่ไม่ได้ตีพิมพ์ไปก่อนหน้านี้และในขณะที่มีการเผยแพร่โดย deniers ออนไลน์เป็นอย่างมากเห็นได้ชัดว่าพวกเขาไม่ได้อ่าน แต่เลือกเนื้อหาของเชอร์รี่เท่านั้น

Raul Hilberg แหล่งที่มาของการวิจัยความหายนะ: การวิเคราะห์ หนังสือเล่มนี้ประกอบด้วยรายการที่ละเอียดถี่ถ้วนของเท่าใดและสิ่งที่จัดเรียงของข้อมูลนักวิจัยของ Holocaust อาจพบ แต่ยังทำหน้าที่เป็นรายการครบถ้วนสมบูรณ์เพียงเท่าใดวัสดุ denier จะต้องละเลย


user1062760 12/18/2015.

เพียงบอกพวกเขาว่าสิ่งที่พวกเขา blabber บนอินเทอร์เน็ตจะไม่เปลี่ยนข้อเท็จจริงและโลกทำงานบนข้อเท็จจริง หากพวกเขามีหลักฐานที่น่าเชื่อถือมากว่าเรื่องนี้ไม่เกิดขึ้นพวกเขาก็สามารถไปที่ศาลหรือการยุติการอภิปรายของสหประชาชาติได้


Shimon bM 04/09/2017.

ในแง่ของการอ้างสิทธิ์เฉพาะนี้คุณอาจพูดถึงตำแหน่งที่หมายเลข 4,000,000 มาจากที่แรก

รูดอล์ฟHössซึ่งทำหน้าที่เป็นผู้บัญชาการของค่ายเอาชวิทซ์ตั้งแต่เดือนพฤษภาคม 2483 จนถึงปลายปี 2486 เบิกความที่นูเรมเบิร์ก 2489 ในผลที่คนถูกฆ่าตายในค่ายกักกันเอาช์วิทซ์ 3,000,000 คนในช่วงเวลานี้ ซึ่งรวมถึงตามเขาประมาณ 2,500,000 คนที่ถูกสังหารผ่านการใช้แก๊สและสามารถเพิ่มจำนวนขึ้นของชาวยิวจากฮังการีโดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้ที่ถูกฆ่าตายใน Auschwitz หลังจากที่เขาถูกแทนที่ด้วย Liebehenschel

เห็นได้ชัดว่าHössผิด ตอนนี้เราสามารถมั่นใจได้ว่าจำนวนคนที่ถูกฆ่าตายในค่ายกักกันเอาช์วิทซ์นั้นน้อยกว่าครึ่งที่เขาคาดการณ์ไว้ แต่แทนที่จะเป็นตัวเลขเดิมที่ผิดพลาดอันเป็นผลมาจากการประดิษฐ์ที่หยิ่งยโสหรือการทำให้โง่เขลาเนื่องจากคนปกติจะอ้างว่าเป็นความจริงเกิดขึ้นจากคำให้การของผู้กระทำความผิดที่เข้าไปดูรายละเอียดอย่างละเอียดเกี่ยวกับธรรมชาติของอาชญากรรมของเขา

Related questions

Hot questions

Language

Popular Tags