ชาวละตินรอดมาได้นานแค่ไหนในบาวาเรีย?

Matthias Schreiber 12/05/2016. 2 answers, 212 views
language latin-language bavaria

หลังจากคำถามของฉัน เกิดอะไรขึ้นทางตอนเหนือของเทือกเขาแอลป์หลังจากที่ชาวโรมัน "ซ้าย"? ฉันอ่านแหล่งที่มาจากความคิดเห็นและคำตอบ ย่อหน้าหนึ่งใน โพสต์ นี้น่าสนใจอย่างยิ่งสำหรับฉัน:

ทางตะวันตกของ Enns มีความต่อเนื่องทางวัฒนธรรม จนกระทั่งยุคกลางประชากรที่พูดภาษาโรมานซ์ถือศาสนาคริสต์แนวคิดทางกฎหมายของโรมันและองค์ประกอบบางอย่างในดนตรีและภาพวาด ซาลซ์บูร์กและพาสเซามีความคิดที่จะยังคงมีประชากรที่พูดภาษาโรมานซ์ในช่วงศตวรรษที่แปดซึ่งเป็นที่มาของบทประพันธ์ของเทอร์สต้น ความจริงที่ว่าชื่อ "Norici" ถูกนำมาใช้อ้างอิงถึง Bavarians บ่งบอกถึงการมีชีวิตอยู่รอดของประชากรในพื้นที่ดังกล่าว

เศร้าฉันไม่สามารถหาแหล่งที่มาเพื่อเรียกร้องเหล่านี้ ในระหว่างการวิจัยของฉันฉันพบ หน้าเว็บนี้ (ในภาษาเยอรมันดูเหมือนว่าจะลง ที่นี่ ) ซึ่งอ้างว่าเก่าบาวาเรียไม่ได้เป็นภาษาดั้งเดิม แต่โรแมนติกอย่างใดอย่างหนึ่ง สมมติฐานนี้ตั้งอยู่บนพื้นฐานของชื่อบ้านและที่ตั้งเช่นเดียวกับคำว่า "ทั่วไป" แบบบาวาเรียสมัยใหม่ที่สามารถอธิบายได้ง่ายขึ้นจากรากภาษาละตินและดูเหมือนจะทำให้เข้าใจได้ แต่ก็ยังเป็นสิ่งที่เก็งกำไร นักภาษาศาสตร์ที่มีชื่อเสียงเช่น Prof. Rowley (ผู้ซึ่งได้รับการติดต่อจากเจ้าของเว็บไซต์และตอบว่า [ p1 , p2 , p3 ]) ให้เหตุผลว่าในขณะที่บางคำอาจมาจากภาษาละตินนักภาษาศาสตร์ส่วนใหญ่เห็นด้วยว่าภาษาบาวาเรียเป็นภาษาดั้งเดิม แก้ไข: เนื่องจากความคิดเห็นจาก DevSolar ฉันอ่านข้อความนี้อีกครั้งและเห็นว่าไม่เกี่ยวข้องกับคำถาม ฉันโพสต์เพราะเป็นที่น่าสนใจ

หน้าวิกิพีเดียเกี่ยวกับบาวาเรียโบราณ (ภาษาเยอรมัน) อธิบายถึงวิธีการพัฒนาภาษาโดยไม่เชื่อมโยงกับแหล่งข้อมูลเฉพาะ นอกจากนี้ยังมีรายการตำราที่น่าจะเป็นของบาวาเรียเก่า เรื่องนี้ยังไม่สามารถโน้มน้าวใจฉันได้เนื่องจากไม่มีคำอธิบายว่าทำไมเอกสารเหล่านี้จึงถือว่าเป็นแบบบาวาเรียเก่า ฉันยังไม่ได้อ่านหนังสือที่เชื่อมโยงกันในแหล่งข่าวและเศร้าที่ฉันไม่มีเวลาอ่านหนังสือจำนวนมากเพื่อหาข้อมูลบางอย่างที่ฉันต้องการ

ฉันไม่เถียงสำหรับหรือต่อความเห็นที่จัดตั้งขึ้นในหัวข้อนี้ ฉันแค่อยากรู้ความจริงและไม่ไว้วางใจความคิดเห็นใด ๆ โดยไม่รู้ตัวเอง

สำหรับคำถามของฉัน (ดูชื่อ) ฉันต้องการแหล่งข้อมูลหลัก (เช่นข้อความที่กล่าวถึงภาษาของภูมิภาคในเวลานั้นอย่างชัดเจน) โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับการประเมินแหล่งข้อมูลเหล่านี้โดยนักภาษาศาสตร์และนักประวัติศาสตร์นิยมเกี่ยวกับภาษาละติน (หรือโรแมนติก) ภาษาตายออก (หรือผสาน)
โดยเฉพาะอย่างยิ่งฉันต้องการจะตอบคำถามต่อไปนี้:

  • อะไรคือแหล่งที่มาของการกล่าวอ้างว่าประชากรที่พูดภาษาโรมานซ์ได้รอดชีวิตมาได้ในศตวรรษที่ 8 (หรืออาจจะนานกว่านี้)
  • เมื่อเป็นจุดที่หนึ่งสามารถพูดคุยเกี่ยวกับประชากรที่พูดภาษาเดียวกันหรือไม่?

ฉันไม่แน่ใจว่านี่จะพอดีกับประวัติศาสตร์หรือกองภาษาศาสตร์หรือไม่ดังนั้นโปรดย้ายไปถ้าคุณคิดว่ามันจะเหมาะสมกว่ากัน

5 Comments
1 Dohn Joe 12/05/2016
ฉันเดาว่าคุณมีโอกาสที่ดีที่สุดถ้าคุณได้ดูอารามและสถาบันอื่น ๆ การรู้หนังสือแพร่กระจายจากส่วนใหญ่จากที่นั่น
3 DevSolar 12/05/2016
ไซต์ WP ที่เชื่อมโยงกับ states บาวาเรียเก่า states ว่าเป็นภาษาดั้งเดิมของภาษาตะวันตก ... ? แน่นอนว่ามี influences ละติน แต่คำถามของคุณดูเหมือนจะมาจากสมมติฐานว่า Bavarian ได้รับการพัฒนา from ภาษาละติน? นี่ไม่ใช่กรณี เว็บไซต์ boari.de ไม่ให้ความรู้สึกของแหล่งข้อมูลทางวิทยาศาสตร์ที่ดีจะซื่อสัตย์ ... แม้แต่ภาษาละตินและเยอรมันองค์ประกอบร่วมกัน แต่ไม่มีใครจะอ้างว่าเยอรมันพัฒนามาจากภาษาละติน
Matthias Schreiber 12/05/2016
@DevSolar: ฉันไม่ถือว่าอะไรฉันก็ระบุแหล่งที่มาที่ฉันพบในขณะที่มองหาออนไลน์สำหรับคำถามของฉัน ใช่วิกิพีเดียระบุว่าเป็นภาษาดั้งเดิมของภาษาตะวันตกฉันตระหนักดีถึงเรื่องนี้ คำถามของฉันเป็นเพียงเกี่ยวกับที่งบเหล่านี้มาจากและเมื่อใดและอย่างไรละตินตายออก / ผสาน ฉันคิดว่าเป็นคำถามที่ชัดเจนมาก แต่ถ้าไม่สามารถแก้ไขได้เพราะฉันไม่รู้จริงๆว่าจะทำให้เข้าใจได้อย่างไร
Matthias Schreiber 12/05/2016
@DevSolar: ฉันรู้สึกว่าคุณไม่ได้อ่านคำถามทั้งหมดของฉัน ความจริงก็คือ Bavarians ที่เกิดขึ้นจากชาวโรมันเซลติกและเยอรมันและ Slavic อพยพอย่างไรก็ตามสัดส่วนอาจเป็น ข้อเขียนในตอนต้นระบุว่าซาลซ์บูร์กและพาสเซายังมีประชากรพูดภาษาโรมานซ์ในศตวรรษที่ 8 นี่คือสิ่งที่ฉันสนใจอย่างไรละตินรอดได้อย่างไร? สิ่งที่องศาไม่ได้รวมกับภาษาอื่น ๆ ? เมื่อใดที่คุณสามารถพูดถึงประชากรหนึ่งคนที่มีภาษาเดียวกันได้?
2 Matthias Schreiber 12/05/2016
@DevSolar: ฉันขอโทษฉันสงสัยมาก แต่ฉันไม่ดีกับการถามคำถาม ฉันปรับปรุงคำถามของฉันดังนั้นฉันหวังว่ามันจะเข้าใจได้ง่ายขึ้น

2 Answers


T.E.D. 12/05/2016.

มีสองจังหวัดของชาวโรมันที่ล้อมรอบส่วนหนึ่งของบาวาเรียสมัยใหม่คือ Raetia และ Noricum

ทั้งในกลุ่มประชากรโบราณส่วนใหญ่เป็นชาวไร่และผู้ตัดไม้ไม่ใช่เกษตรกร ดังนั้นจึงไม่ใช่จังหวัดที่มีประชากรมาก ทั้งสองถูกย่ำยีโดย Germanics ในช่วง ระยะเวลาการย้ายถิ่นฐาน "Germanics" ส่วนใหญ่พูดภาษาเยอรมันดั้งเดิมบน เยอรมัน (e กรัม: Alemanni ซูและลอมบาร์ดส์) หรือภาษา เยอรมันตะวันออก (Goths, Gepids, Vandals, ฯลฯ )

ชาวเยอรมันตะวันออกเป็น pastorlists มีแนวโน้มที่จะประสบความสำเร็จในการขี่ม้า แต่ยังสว่างอยู่บนพื้น นั่นหมายความว่าพวกเขาสร้างความประทับใจให้กับประวัติศาสตร์ของเวลามากขึ้น อย่างไรก็ตามชาวนาชาวเยอรมันผู้สูงอายุชาวเยอรมันผู้ซึ่งตั้งหลักแหล่งและมีวัฒนธรรมเข้ามามีส่วนร่วมในพื้นที่มากขึ้น ชาวบาวาเรียที่พูดในภูมิภาคนี้เป็นลูกหลานของเยอรมันชั้นสูง

ใส่คำอธิบายภาพที่นี่

สำหรับสิ่งที่เกิดขึ้นกับชาวโรมันอีกครั้งพวกเขาไม่ได้มีประชากรมากในพื้นที่ ใน Noricum พวกเขามีอาณานิคมที่รู้จักกันทั้งหมด 8 แห่งในออสเตรียหรือสโลเวเนียทุกวันนี้ ปรากฏว่าที่ใหญ่ที่สุดคือศาลาโรมัน Virunum (ในสมัยกลางใต้ - กลาง) ซึ่งกินเวลาจนถึง 610

ในดินแดนที่เป็น Raetia มีประชากรจำนวนหนึ่งที่ยังคงพูดภาษาโรแมนติกที่เหลืออยู่จากสมัยโรมัน: ชาว สวิตเซอร์แลนด์ ชาวสวิตเซอร์แลนด์

5 comments
Matthias Schreiber 12/05/2016
นี่เป็นคำตอบที่ดีสำหรับสิ่งที่เกิดขึ้นโดยทั่วไป สิ่งที่ฉันต้องการคือการเชื่อมโยงไปยังแหล่งต่างๆเช่นบันทึกที่เขียนในเวลานั้นหรือลิงก์ไปยังพิพิธภัณฑ์ที่มีสิ่งประดิษฐ์ที่ให้คำแนะนำหรือสิ่งที่ดีที่สุดจะเป็นวิทยานิพนธ์ที่มีแหล่งข้อมูลหลักทั้งหมด
T.E.D.♦ 12/05/2016
@MatthiasSchreiber - ปัญหาที่เกิดขึ้นคือการที่ Germanics เข้ามาส่วนใหญ่ไม่รู้หนังสือดังนั้นจึงมีบันทึกไม่มาก (และสิ่งที่มีส่วนใหญ่พูดเกี่ยวกับตัวเองไม่ละตินเพื่อนบ้าน) นั่นเป็นเหตุผลที่สิ่งที่ดีที่สุดที่เราสามารถปักหมุดไว้ก็คือระยะเวลาหนึ่งพันปีที่ยาวนาน ย่อหน้าสุดท้ายในส่วน ประวัติของ Virunum ให้ความรู้สึกที่ดีว่าเร็กคอร์ดไม่เป็นระเบียบและอยู่ใกล้กับกรุงโรมมากที่สุดเท่าที่บาวาเรีย
Matthias Schreiber 12/06/2016
@TED: แต่ต้องมีหลักฐานเช่นเดียวกับคนอื่น ๆ ที่เขียนหนังสือเกี่ยวกับเพื่อนบ้านหรือสิ่งประดิษฐ์ที่ค้นพบซึ่งจะชี้ไปในทิศทางเดียวหรืออีกทางหนึ่ง ถ้าไม่มีก็คือการเก็งกำไรป่าและสำหรับสิ่งที่เรารู้ว่าพวกเขาสามารถพูดภาษาโรแมนติกได้ดีในศตวรรษที่ 18 ฉันไม่เชื่อว่าและตั้งแต่ฉันรู้เพียงไม่กี่แหล่งดังกล่าวฉันอยากจะรู้ว่าผู้ที่นำนักประวัติศาสตร์และนักภาษาศาสตร์ไปสู่สมมติฐานที่ยอมรับ / ทฤษฎี (ฉันไม่ทราบว่าทั้งสองอยู่ในกรณีนี้)
1 T.E.D.♦ 12/06/2016
@MatthiasSchreiber - ปัญหาคือ "หลักฐาน" ที่เราขาดคือหลักฐานใด ๆ แน่ใจว่ามีความเป็นไปได้ทุกประเภทสำหรับสิ่งที่อาจหมายถึง แต่ความหมายมากที่สุดคือพวกเขาไม่ได้มีมากหลังจากครั้งสุดท้ายที่เรามีหลักฐานสำหรับพวกเขาใด ๆ ถ้าในความเป็นจริงมีคนจรจัดเพียงไม่กี่คนพวกเขามีผลกระทบทางประวัติศาสตร์เพียงเล็กน้อยที่ทำให้วัตถุประสงค์ของเราเป็นเช่นเดียวกัน
0range 12/06/2016
@ TED - จริงๆแล้วประเด็นไม่มากนักที่ชนเผ่าที่บุกรุกกำลังไม่รู้หนังสือและไม่ซับซ้อน (ซึ่งเป็นความจริงสำหรับประวัติศาสตร์) มันเป็นสิ่งที่พวกเขาเขียนลงบนกระดาษ parchment ซึ่งสามารถเขียนซ้ำได้และมีราคาแพง (เพราะฉะนั้นมันจึงถูกเขียนขึ้นใหม่โดยมีเนื้อหาที่ไม่น่าสนใจในภายหลัง) ปาปิรัสไม่สามารถใช้ได้อีกหลังจากการพิชิตอียิปต์ของอียิปต์ในยุค 630 และกระดาษไม่ได้ถูกคิดค้นขึ้นในยุโรป ดูคำอธิบายของ Fravia search.lores.eu/introtoprojectorigo.htm และ search.lores.eu/whoiam.htm (ครึ่งหลังเริ่มจากย่อหน้า "นักวิจัยบางคนมี ... ")

Aaron Brick 12/05/2016.

นิกายโรมันคาทอลิกซึ่งเป็นภาษาละติน liturgical เป็นที่แพร่หลายในบาวาเรียตราบเท่าที่มีพระสงฆ์และ parishioners มีบาวาเรียมีประชากรของภาษาละตินลำโพงตัวอย่างเช่นใน Seminarium Internationale Sancti Petri

1 comments
4 T.E.D.♦ 12/05/2016
ไม่ใช่แค่ภาษาละตินที่เป็น liturgical แต่ก็มีแนวโน้มที่จะได้รับการแนะนำใหม่ Alemanni เป็นคนป่าเถื่อนจนถึงศตวรรษที่ 7

Related questions

Hot questions

Language

Popular Tags