ทำไมคนตุรกีและคนอื่น ๆ ของ Turkik พิจารณาการแข่งขันมองโกเลียถ้าภาษาของพวกเขาไม่ได้อยู่ในครอบครัวภาษามองโกล? [ปิด]

yoyo_fun 02/11/2017. 4 answers, 559 views
language immigration mongol-empire turkey race

ฉันเห็นว่าคนตุรกีถือว่าเป็นเผ่าพันธุ์มองโกลแม้ว่ามองโกเลียและเตอร์กจะเป็นครอบครัวที่แยกจากกัน? ทำไมเชื้อชาติเหล่านี้ถึงคิดเช่นเดียวกัน แต่ภาษาของพวกเขาแตกต่างกันมากขนาดไหนเนื่องจากพวกเขามาจากครอบครัวภาษาที่แตกต่างกัน?

3 Comments
6 Mark C. Wallace 02/12/2017
ทั้งชาวตุรกีและชาวมองโกลถือว่าเป็นส่วนหนึ่งของเผ่าพันธุ์มนุษย์ เผ่าพันธุ์มองโกลคืออะไร? มันถูกกำหนดอย่างไร? โดยใคร? ฉันจะ downvote คำถามใด ๆ ที่มีการอ้างอิงที่ไม่มีการอ้างอิง ถ้าคุณเห็นคำยืนยันดังกล่าวอยู่ที่ไหนสักแห่งคุณต้องยกเรื่องนี้ มีความแตกต่างกันมากระหว่างการยืนยันในบทความทางวิชาการและหนึ่งในโปรโตคอลของผู้สูงอายุของศิโยน
Ne Mo 02/12/2017
คุณและฉันพูดภาษาเดียวกัน แต่ก็มีโอกาสที่ดีที่เราไม่ได้เป็น "เชื้อชาติเดียวกัน" ทำไมต้องเป็นแบบนี้?
Greg 07/10/2017
ฉันไม่เคยได้ยินเกี่ยวกับเผ่าพันธุ์มองโกลและการจำแนกเชื้อชาติไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับภาษา นอกจากนี้ภาษา Turkik อยู่ในครอบครัวภาษาเดียวกันกับชาวมองโกล ในระยะสั้นทุกสถานที่ของคุณไม่ถูกต้อง

4 Answers


T.E.D. 02/11/2017.

ไม่มีคำจำกัดความทางวิทยาศาสตร์ของ "เชื้อชาติ" ดังนั้นจึงเป็นส่วนหนึ่งของคำถามที่ไม่สามารถตอบได้

นักภาษาศาสตร์พยายามที่จะจำแนกประเภทของภาษาแม้ว่าจะเป็นเรื่องที่สามารถทำได้ (โดยส่วนใหญ่) โดยคำนึงถึงความคล้ายคลึงกันของไวยากรณ์และคำพูด ทฤษฎีที่ได้รับความนิยมอย่างหนึ่งคือภาษาเตอร์กและภาษามองโกลเป็นส่วนหนึ่งของตระกูลภาษาขนาดใหญ่ชื่อว่า อัลเทอิก

วันนี้ไม่ได้เป็นที่ยอมรับอย่างกว้างขวางทฤษฎีอีกทางเลือกหนึ่งที่คล้ายคลึงกันมากขึ้นเนื่องจากความใกล้ชิดกว่ามรดก Altaic เป็นทฤษฎีที่ได้รับการยอมรับจนประมาณ 15-20 ปีที่ผ่านมา (ซึ่งเป็นเรื่องจริงเมื่อวานนี้สำหรับ oldsters เช่นฉัน) ดังนั้นจึงสามารถพบได้ในตำราเรียนและเอกสารอ้างอิงมากมายที่ลอยรอบวันนี้

3 comments
1 Dmitry Alexandrov 02/13/2017
«ไม่มีคำจำกัดความทางวิทยาศาสตร์ของ "เชื้อชาติ" » - TED // ไม่ซื่อสัตย์ แน่นอนว่ามีคำจำกัดความทางวิทยาศาสตร์ของ 'race' - หลายคน
4 T.E.D.♦ 02/13/2017
@DmitryAlexandrov - ฉันขอโทษ แต่สำหรับส่วนใหญ่ (วิธีคนชอบที่จะใช้สำหรับการระบุภาพของบุคคลเช่นคำถามที่ดูเหมือนจะยิงสำหรับ) เพียงไม่ได้ของ ตัวอย่างเช่นฉันมีเพื่อน "สีดำ" ที่นี่ในสหรัฐอเมริกาที่มีการทดสอบทางพันธุกรรม (เนื่องจากความสนใจในลำดับวงศ์ตระกูล) more ในยุโรปมากกว่าคนที่เป็น "ขาว" ส่วนใหญ่ "ดำ" แอฟริกันอเมริกันถ้าพวกเขาไปที่แอฟริกาถือว่าเป็น "ขาว" ที่นั่น ไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงทางร่างกายเกี่ยวกับพวกเขาในเที่ยวบินมากกว่า มุมมองที่เป็นที่นิยมของเชื้อชาติคือการสร้างทางสังคม (มีค้อนที่น่ารังเกียจในตอนท้าย)
1 pokep 07/09/2017
@ TED ดีมุมมอง "นิยม" ทุกอย่างเป็นตัวสร้างสังคม - นั่นคือสิ่งที่ "นิยม" หมายถึง แต่นักวิทยาศาสตร์ไม่ได้กล่าวถึงเชื้อชาติและมีเหตุผลที่ถูกต้องในการจำแนกประชากรมนุษย์ตามลักษณะทางพันธุกรรมและทางกายภาพ ตัวอย่างเช่นนักระบาดวิทยามีความสนใจในคำถามเช่นนี้

Anixx 02/12/2017.

ประการแรกชาวตุรกี are not พิจารณาเชื้อ Mongoloid ทั่วไปไม่ว่าจะเป็น Azeris ที่พูดภาษาเตอร์ก คนสองคนนี้มักถูกจัดอยู่ในกลุ่มเชื้อชาติ Europoid ด้วยส่วนผสมของ Mongoloids เท่านั้น

ประการที่สองมีคนพูดภาษาเตอร์กเป็นจำนวนมากที่มีเผ่ามองโกลแปรปรวนคือ Kazakhs, Kyrgyz, Uzbek, Turkmen

เหตุผลก็คือเผ่าพันธุ์มองโกลเป็นชื่อ Mongols ซึ่งเป็นตัวแทนของเผ่าพันธุ์ แต่รวมถึงคนอื่น ๆ ที่มีภาษาที่ไม่เกี่ยวข้องกันทั้งหมด: Sami (ต้นฉบับ), Nentsi, Mansi, Yakuts, Chukchi, Japanese, Chinese, Korean , ไทย, อินโดนีเซีย, เอสกิโม, Aleuts, ชนพื้นเมืองอเมริกันเป็นต้น

เผ่าพันธุ์มองโกลมีลักษณะการกำหนดหลายอย่าง แต่ลักษณะทั่วไปอย่างหนึ่งคือการดำรงอยู่ของดวงจันทร์เหนือดวงตา

4 comments
2 T.E.D.♦ 02/13/2017
นี่เป็นครั้งแรกในชีวิตของฉันฉันได้เห็นคำว่า "Europoid" การตรวจสอบตัวสะกดของเบราว์เซอร์ไม่ได้แม้แต่คำพูด ฉันสงสัยว่าที่อื่นที่เป็นสิ่งที่
5 Anixx 02/13/2017
@TED ​​ในโรงเรียนเราได้รับแจ้งว่า "Europeoid" (ภาษารัสเซีย) แต่การค้นหาของ Google แสดงให้เห็นว่ามีชื่อว่า "Europoid" เป็นภาษาอังกฤษ ชาวอเมริกันเรียกมันว่า "คอเคเชียน" (Caucasian) แต่เป็นเรื่องที่สับสนมากโดยเฉพาะที่นี่ในรัสเซียที่ชาว Caucasians เป็นผู้ที่อาศัยอยู่ในคอเคซัส
3 T.E.D.♦ 02/13/2017
อ้อใช่มันอาจเป็นสิ่งที่เราเรียก คอเคเชียน (ซึ่งผมเห็นด้วยอย่างสิ้นเชิงเป็นคำที่โง่เขลาจริงๆเนื่องจากภาษาคอเคเชียนเป็นภาษาตระกูลภาษาของตัวเองซึ่งไม่เกี่ยวข้องกับอินโดยูโรป)
1 Greg 07/10/2017
@ TED ภาษาไม่มีอะไรจะทำอย่างไรกับการแข่งขัน ...

Dmitry Alexandrov 02/13/2017.

คำถามส่วนใหญ่ของคุณไม่มีคำตอบใด ๆ เนื่องจากเป็นข้อผิดพลาดทางข้อเท็จจริง - ประชากรส่วนใหญ่ของตุรกีสมัยใหม่นั้นเป็นเชื้อชาติ Europoid (โดยเฉพาะ - ไปถึงทะเลเมดิเตอร์เรเนียนผมคิดว่า)

อย่างไรก็ตามคำตอบสำหรับคำถามใด ๆ ในรูปแบบของ "Why X เป็นเชื้อ Y แต่พูดภาษา Z" เป็น เพราะเชื้อชาติเป็นชีววิทยาและภาษาคือวัฒนธรรม

ฉันหวังว่าคุณจะไม่แปลกใจกับข้อเท็จจริงที่ว่าทั้ง Europoids ของสเปนและ Americanoids ในอเมริกากลางพูดภาษาสเปนหรือว่าทั้ง Europoids ของประเทศอารเบียและ Negroids ของประเทศซูดานสมัยใหม่พูดภาษาอาหรับ เหตุผลที่มีเพียงไม่กี่ศตวรรษที่ผ่านมาจากนี้จึงเป็นที่รู้จักกันดี: การตั้งรกรากและการลัทธิอิสลามตามลำดับ

แม้ว่า Turkization ของ Lesser Asia (≈ทันสมัยตุรกี) เกิดขึ้นย้อนหลังไปถึงศตวรรษที่ IX - ยุคประวัติศาสตร์ที่น่าสนใจความจริงที่ว่าภาษาเติร์กคล้ายกับภาษา Mongolids of Central Asia อาจทำให้คนแปลกใจ จะพูดอะไรเกี่ยวกับเหตุการณ์ที่เป็นของ Prehistory ...


J Asia 07/09/2017.

ฉันเขียนเรื่องนี้เพราะฉันเชื่อว่าบทความ Wikipedia เกี่ยวกับ Turko-Mongol tradition ไม่ได้ช่วยให้ผู้อ่านเข้าใจแนวคิดนี้ได้อย่างแท้จริงซึ่งทำให้เกิดคำถามนี้ (สมมติฐานของฉัน)

นอกจากนี้ (อาจ) คำถามนี้เกิดจากความสับสนระหว่าง genetics (biology) และ genealogical relationship (linguistics) ถ้าเป็นกรณีนี้บทความเกี่ยวกับครอบครัวภาษานี้อาจช่วยชี้แจงได้: genetic relationship (linguistics)

เมื่อกล่าวอย่างนี้แล้วคำตอบที่ได้รับจาก TED ก็ถูกต้องตราบเท่าที่ครอบครัวภาษาอัลไตอิกที่เสนอนั้นน่าอดสูเพราะเหตุนี้การคาดการณ์เกี่ยวกับภาวะ hypohtesis เป็นความจริงรูปแบบภาษาเตอร์กและภาษามองโกเลียรุ่นก่อน ๆ ควรมีความสัมพันธ์กันมากขึ้น (ภาษาศาสตร์ไม่ใช่ชีวภาพ)

แต่ภาษาศาสตร์เชิงเปรียบเทียบได้แสดงให้เห็นว่าในความเป็นจริงแล้ว " บันทึกภาษาจีนมองโกเลียและภาษาเตอร์กที่เก่าแก่ที่สุดแสดงให้เห็นถึงความคล้ายคลึงกันน้อยกว่าซึ่งแสดงให้เห็นว่าพวกเขาไม่ได้เป็นบรรพบุรุษร่วมกัน แต่มีความคล้ายคลึงกันมากขึ้น ด้วยเหตุนี้นักภาษาศาสตร์สมัยใหม่ส่วนใหญ่จึงไม่ยอมรับครอบครัวอัลไตอิก " แหล่ง

อีกครั้งกลับไปตอบ TED ในคำพูดของเขา " ความคล้ายคลึงกันมีมากขึ้นเนื่องจากความใกล้ชิดระยะยาวกว่ามรดก " - นี่คือ areal effects

ดังนั้นในความเป็นจริงความคล้ายคลึงกันในปัจจุบันของภาษาเตอร์กและมองโกลเป็นเวลานานในการติดต่อและได้รับการเร่งรัดโดยนโยบายการขยายตัวของ Turko-Mongol tradition (14th century) ซึ่งทำให้เกิด Turko-Mongol tradition (14th century)

ในตอนท้ายนี่เป็นย่อหน้าจาก Turko-Mongol Relations (บทที่ยี่สิบเอ็ดของ The Mongolic Languages, Routledge, 2003 ):

คำอธิบายที่เป็นไปได้มากขึ้น ( สำหรับประเพณี Turko-Mongol ที่จัดตั้งขึ้น ) จึงเสนอโดยสมมติฐานของเครือข่ายของการติดต่อทางภาษาซึ่งมีสห 'Altaic' ภาษาตั้งแต่สมัยโบราณจนถึงปัจจุบัน การติดต่อกับ Uralic และ Indo-European กล่าวว่า Proto-Turkic เคยเป็นสมาชิกของเครือข่ายนี้มาก่อน บนพื้นฐานของข้อมูลทางประวัติศาสตร์มันอาจสรุปได้ว่าช่วงเวลาที่เร่งรัดมากที่สุดคือการติดต่อระหว่างเตอร์กและมองโกเลียใกล้เคียงกับลักษณะของภาครัฐชาติพันธุ์วิทยาของซงหนูและ Donghu protohistorical ในภูมิภาคตอนเหนือของประเทศจีน (มองโกเลียและแมนจูเรีย)

นอกจากนี้ดู Northeast-Asian sprachbund

4 comments
KorvinStarmast 07/10/2017
ฉันชอบที่จะเห็นคุณความเห็นเกี่ยวกับความสัมพันธ์ระหว่างภาษาฝรั่งเศสเยอรมันและภาษา / ภาษา (คำตอบที่ดีและขอขอบคุณ)
J Asia 07/10/2017
ขอขอบคุณ. ฉันสามารถทำภาษาฝรั่งเศสและภาษาอังกฤษบิต แต่เยอรมัน ... จริงๆ ?? ฉันกลัวว่านักปรัชญาโรแมนติกอาจเข้าตี ฮ่า ๆ.
1 KorvinStarmast 07/10/2017
ฝรั่งเศสมีอิทธิพลของ Frankish (ภาษาดั้งเดิม) ละตินและบางรากอื่น ๆ ที่อาจจะหรืออาจจะไม่ได้รอดจาก Celtic และ Breton ... :)
J Asia 07/10/2017
ฉันแค่สนุกกับพวกเยอรมัน ... พวกเขาเป็นคนที่หลงใหลมากเมื่อคุณเริ่มพูดถึงภาษาของพวกเขา ไม่มีการกระทำผิดกฎหมายตั้งใจ ใช่คุณมีสิทธิ์ - ฝรั่งเศสเป็นภาษาโรแมนติก (ละตินจากชาวโรมันโบราณ> แฟรงค์> ฝรั่งเศส) โปรโต - ดั้งเดิมอย่างไรมีเอกลักษณ์และแพร่หลายในยุโรปในวันนี้ หลายสาขาดังนั้นเราจึงมองไปที่อิทธิพลในภาษาอังกฤษดัตช์ภาษาไอซ์แลนดิก - นอร์เวย์ - เดนมาร์ก (นอร์ส) และหลักสูตรโกธิค

Related questions

Hot questions

Language

Popular Tags